3. Развитие и Справедливость (РС). - Форум
|
3. Развитие и Справедливость (РС).
| |
| SergM | Дата: Пятница, 25.11.2011, 21:13 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Поскольку тема целиком не помещается. И даже в двух частях не помещается по разрешенному числу знаков, я вынужден был поместить ее в виде статьи и дать ссылку. Там и читайте. Ну а комментируйте здесь.
Развитие и Справедливость (РС).
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.
|
| |
| |
| shel49 | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 19:11 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Спокойно. Я этого не видела. Начинаю работать.
|
| |
| |
| tsapenko64 | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 14:18 | Сообщение # 3 |
 Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 13
Статус: Offline
| пока не сформулировал..дай время -проварить..
grek - это не только,но и..
|
| |
| |
| shel49 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:43 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| 2. Я не понимаю, о каком обществе ты говоришь. Если в основе общественных отношений лежит конкуренция, целью которой является место в общественной иерархи, которое связано с доступом к распоряжению какими-либо благами (материальными-нематериальными), то я не хочу в это общество. Я понимаю конкуренцию в каких-то достижениях ради развития общества, а твою конкуренцию я не хочу, она для общества индивидуалистов-потребителей, которые считают, что общество для них, а не они для общества. Не понимаю я этого и не признаю.
Дальше идет взаимосвязь с первым. Взаимопомощь возможна только в условиях отсутствия конкуренции. Почему? Если цель конкуренции в достижениях ради развития общества, то общие цели должны способствовать взаимодействию и взаимопомощи ради этих достижений. Общество это никак не биологический мир. Нужно стремиться развивать способности каждого членв общества и взаимопомощь в этом развитии очень важна, потому что общество состоящее из лучших тоже будет лучше и оно будет развиваться, тогда конкуренция станет стимулом развития, а взаимопомощь ее "энергетическим" ресурсом. А ты рассматриваешь общество на уровне стада. Для меня оно не стадо, а взаимосвязанные между собой общей целью и определенными большинством взаимовыгодными условиями. Вот с самопожертвованием соглашусь, что оно не должно быть нормой поведения, а именно так, как ты говоришь. "Самопожертвование ценою жизни является редким и крайним проявлением общественных отношений, характерных для критических ситуаций". А вот готовность к самопожертвованию должна быть нормой.
Про законы природы пропускаю и перехожу к развитию.
|
| |
| |
| shel49 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:21 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| 3. Выживание, экспансия, приспособление не приемлемы к развитию общества. В биологической природе , согласна они имеют место, а в обществе они не должны быть. И дальше по тексту возникает вопрос о чем мы собственно говорим? о какой-то модели общества, в нашем понимании идеальной или о современном обществе. Одна только стабилизация общества даже не движение вперед, уменьшит смертность и повысит рождаемость.Это будет следствием изменений в обществе, а не условием. Соглашусь, что все взаимосвязано, но все же естественние рассматривать развитие общества как условие для снижения смертности и повышения рождаемости, а не наоборот. Дальше опять животный мир, пропускаю.
4. У меня другой взгляд на конкуренцию и ее цели, я уже сказала, значит пропускаю. Ты не думай, что я не читаю, просто у нас разные взгляды и что бестолку спорить.
5.Я считаю идею (цель) первоначальной и определяющей, точнее, одной из определяющих видение мира. В отношении справедливости согласна. А вот равенство условий для деятельности может быть несправедливым в отношении общества в целом. Мне кажется лучше сказать равенство стартовых условий для деятельности. Если несколько человек начнут свою деятельность в равных условиях, но в силу тех же природных способностей кто-то может достичь более высокие результаты, то ему справедливо можно предоставить более качественный условия для деятельности, общество от этого выиграет. Правда, здесь необходимы критерии, по которым будут определяться возможности и способности человека.
Про какую взаимопомощь ты говоришь. Это про то, что сейчас называется социальными гарантиями? Или что? Ты там дальше приводишь в пример пенсии ветеранов, так это категорически не помощь, это оценка заслуг вложенных в развитие общества, при чем здесь помощь? И равенства здесь не должно быть, только дифференцировано по заслугам.
Общество не вправе и не должно иметь такого права, как предоставление дополнительного права отдельным своим членам сверх равных прав, это нарушение справедливости. Общество должно оценивать деятельность каждого своего члена по общественно полезной деятельности и это будет справедливо.
И вообще не совсем понятно, что значит брать права. Я этого не понимаю.
|
| |
| |
| shel49 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:24 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| В основе пункта 6 опять лежит животный мир. Ну и пусть себе лежит, я его к обществу людей не отношу.
|
| |
| |
| SergM | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:40 | Сообщение # 7 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Для shel49
Исправляю:
Взаимопомощь в группе возможна только в условиях отсутствия конкуренции за власть внутри группы. Это возможно лишь в условиях отсутствия претензий внутри группы на изменение существующей в ней иерархии.Конкуренция исключает взаимопомощь.
Общее к тебе замечание:
Если тебе не хочется что бы Земля вращалась вокруг Солнца, то от твоего хотения или попыток это переделать ситуация не изменится. И даже если ты будешь спорить об этом с тем, кто об этом тебе говорит прямо. Лучше послушай и прими к сведению. И не бойся что закидают камнями такие же, кто пока противится этому. И боже упаси их все это переделать. Пусть уж работает как было....
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.
|
| |
| |
| SergM | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:42 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Еще подправлю.
Взаимопомощь в группе возможна только в условиях отсутствия конкуренции за власть внутри группы. Это возможно лишь в условиях отсутствия претензий внутри группы на изменение существующей в ней иерархии. Другими словами, конкуренция за власть (за место в иерархии) исключает взаимопомощь между конкурентами.
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.
|
| |
| |
| SergM | Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:47 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote (shel49) В основе пункта 6 опять лежит животный мир. Ну и пусть себе лежит, я его к обществу людей не отношу
И я не отношу. Здесь я отношу людей к животному миру. 
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.
|
| |
| |
| SergM | Дата: Среда, 30.11.2011, 00:14 | Сообщение # 10 |
|
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Для shel49
На второй большой коммент не отвечаю. Все перевернула и ничего не поняла, а разжевывать слишком длинно. Пропустим.
Истинное это целое (всего лишь).
Предельные основания произвольны.
|
| |
| |
|
